Семен, я считаю, что фестиваль изначально задумывался как выставка, только с интересными экспертами породниками и подробным описанием каждой собаки.

Что касается всех этих замеров, то я совершенно не понимаю для чего они нужны и что они дают. Насколько я помню в стандарте прописаны всего три цифры: рост, вес и количество зубов.
Все остальное описательная часть.
Например, померим мы какую-нибудь собаку. По цифрам получится, что собака совершенного формата, то есть квадрат. А то что у этой собаки, например, может быть растянута поясница и слишком короткий круп, и соответственно узкое бедро, с этим как быть?
В стандарте написано: Квадратный по формату, т.е. высота в холке примерно равна длине корпуса.

Вот это "примерно" мы как будем определять? "Примерно" это сколько?

Давайте тогда всех собак взвешивать будем. В стандарте четко прописан вес.

А насчет хенлинга и груминга - идея для меня совершенно непонятная.
Тем более у всех свое видение груминга. У всех грумеров абсолютно разные линии. И в том числе у экспертом. И что они будут оценивать? Как правильно заметила Даша, насколько ровно подстрижены ножки?
Единственное для чего это все может быть нужно это показать, что собака абсолютный эталон породы, а проигрывает только потому, что косо подстрижена и коряво выставлена.

Что собственно и подтверждает пост ОЛИАНы выше.

P.S. А в целом вся эта затея с промерами, хендлингом и грумином, больше всего похоже на придумывание правил ради того, что бы выиграть.
Если все дело в промерах, тогда зачем звать таких экспертов?
Если эксперту не понравится моя собака, то она должна будет ей отдать больше баллов только потому, что собака имеет идеальные промеры?

Отредактировано Anastasia (2013-10-06 20:10:09)

Это , наверно. из области фантастики, но я бы предложила хоть раз породникам быть честными перед друг другом и ни красить, ни пудрить, ни лачить собак. Хотя... да, это нереально наверно.

А мне лично идея  просто очередной выставки, да еще несертификатной- абсолютно неинтересна, увы, думаю и многим другим людям- тоже, кроме постоянных посетителей выставок.
Тогда уж можно воспринять фестиваль так, что это попытка в очередной раз "противопоставить"..., пусть и с расширенной экспертизой.  Не хотелось бы.   Чем от двойного САС1Ва отличается- непонятно..  Охота была париться, клубы и так все устроят.
Фестиваль- гораздо шире выставки

Мне искренне жаль, что Вы это так воспринимаете. В ответ мог бы возразить, что "все доводы против направлены на то, чтобы  "кривоватая" собака любой ценой выиграла за счет  великолепного груминга и хендлинга", такое мнение, думаю, тоже бытует, часто слышал, к сожалению  

Вы все время передернуть пытаетесь почему-то.  Промеры в оценку НЕ ВХОДЯТ, а вместо баллов строчки для описания отдельных частей собаки   можно оставить, если уж так не нравится.... и, кстати, откуда в описаниях экспертов берется прямоватое или коротковатое плечо, короткое бедро,  глубокая грудь,это тоже прописано в стандарте цифрами? Так вот , промеры как раз и покажут, насколько плечо коротковато, глубока грудь или голова длинновата ...Не голословно покажут.

Это точно

А как проще? САСки очередные раздать?
Что будет на празднике? Выставка и фуршет?  Бег в мешках? Вот самый простой вариант.
Повторюсь: На мой лично взгляд фестиваль интересен как племсмотр, а не выставка очередная, да еще несертификатная. Я вижу две основные цели фестиваля так, и именно в таком порядке:
1. Оценить имеющееся поголовье собак с точки зрения выдающихся заводчиков и экспертов по  цвергам. Это да, первое. и к тому же оценить , насколько  она, эта точка зрения, этому  стандарту на настоящий момент соответствует. Или мы семимильными шагами идем  в породе к мастино и НО?
2. Задать высокий критерий для  качества экспертизы, ведь очень многие даже не представляют себе, насколько в своей массе ситуация сейчас идет вразнос, извините.
3. Да, и пообщаться- тоже, и в конкурсах поучаствовать. но это- не в первую очередь. Хотите пообщаться- проще и дешевле после очередной выставки стол накрыть )

По моему наступило то, самое время, когда организаторам пора воспользоваться аргументом " Потому что... " И действительно объявить формат мероприятия. А то мы каждый фантазируем про свое. И уже после этого будет возможность что-то обсуждать ( ну или устраниться) более конструктивно.

Извините, но вы или не читаете вообще то, что я пишу, или читаете поперек и просто из желания возразить возражения ищете . Прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий пост 288 по поводу промеров.
Так и разъясните мне, пожалуйста, где в описательной части указано, что такое прямое плечо или длинная породная голова, коротковатое бедро?
Все цифирки  и соотношения нарисованы в многочисленных пояснениях к стандарту шнауцера. А вот понять, насколько эти пояснения расходятся с нынешней реальностью и видением лучших экспертов по цвергшнауцерам- не помешает, на мой взгляд. Стандарт ведь тоже менялся, и не один раз уже...и переводился с немецкого тоже не всегда адекватно..

Почему-то мне кажется, что вы совсем плохо смотрели на той выставке. Плохой хендлинг не стал препятствием мне взять Бест щенячий. А он (хендлинг) был откровенно гадкий.
Судья и не оценила стильную суку из Эхини. Скажете, что с хендлингом тоже были проблемы?!
Эдик был эмоциональный, интересный, да, немного тянул, поэтому Лере несладко пришлось. Но смотрелся эффектно. Прям как с этого рисунка

У судьи были свои доводы, не включающий хендлинг. Посмотрите чемпионат Мира нынешний, как там фокса на 2 место ставят на бесте. Фокс вообще не бежал, или тупо висел на ринговке...

А его и нет - официального пояснения )))). И что? Все можно? Так и будем дальше ?  Старый тип...  высокозадый...... америкос.... фокс-терьер...  пудель... Надо понять, до каких пределов- "можно". А по итогам фестиваля было бы идеально брошюрку свежую выпустить,  да с фотографиями и примерами, что же такое- современный цвергшнауцер? или это тоже- не интересно, и Вы все уже и так знаете?Я вот- несколько подольше , думаю, чем Вы, в этой породе, и консультанты у меня были не из последних, но- мне лично- не все ясно. Я считаю, что фестиваль и ради этого тоже
А вот с форматом определиться- да, это-первостепенное условие.

Отредактировано Semen (2013-10-06 21:58:12)

И ещё - почему хотелось бы разделить. Хочется знать какое место у таких известных экспертов занимает как раз не просто анатомия, но и темперамент, и показ собаки. Сейчас на форумах пишут, что часто встречаются собаки с неустойчивой психикой, трусливые, или ещё что-то. Так может сейчас этому уделяется не столько внимания, сколько нужно было бы. Вот и интересно, насколько это важно для приглашенных экспертов.

sveta-l
По-моему, эти рассуждения как раз и ставились во главу угла, чтобы срачки, так называемой, не было... Однако вы правы в одном: многоглавия быть не должно. Нужно сейчас чётко прописать условия фестиваля, уже ничего не обсуждая, иначе - анархия полная будет.
Дата есть
Место есть
Судьи - безумно интересные личности за одно общения с которыми 2 штук не жалко!!!
Правила берём предложенные. СТАВИМ точку. Недовольные будут всегда. опять же угодить всем - нереально

Где Вы это увидели? Пока- обсуждаем вроде все мирно, на личности не переходим, а разница во мнениях- она есть и будет. Прийти к наиболее интересной форме для большинства, по-моему, можно только через обсуждение

sveta-l
Я вот не просто владелец и мне баллы непонятны.
Я выше описала охот.выставки. Мне очень нравится как у них все устроено
И "просто владельцы" на таких выставках не чувствуют себя дураками.
Сколько собак живет в питомниках? 2? 4? 10?
А сколько собак живет у "просто владельцев" под крылом заводчика? И сколько таких собак заводчики вывозят на выставку? И эти владельцы тоже захотят прийти на Фестиваль. Если сделать Фестиваль доступным для них, а не проф.междусобойчик...

Отредактировано Volka (2013-10-06 22:29:22)

неа, не поняли Вы меня . Вы разбираетесь в стандарте?да, Вы видите недостатки другой собаки и понимаете почему проиграли? Да. А если нет, то Вам наверняка хочется услышать мнение эксперта - почему так.
И вот при правильном разъяснении все станет ясно не только Вам, но и человеку, чью собаку заводчик попросил выставить.

согласна

да, принципиально в цене вопроса. Для просто любящих свое чадо владельцев не стоит тратиться на Мию, им будет вполне понятно пояснения Васи Пупкина ( обозванного в данном ринге экспертом) . А вот сколько в этом ринге окажется "действующих ринговых бойцов"- вопрос.