ЦВЕРГШНАУЦЕРЫ И МЫ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ЦВЕРГШНАУЦЕРЫ И МЫ » Экскурс в историю породы » История в картинках.
Белые 1968 года меня просто убили. 
Собственно, и более поздний белый чемпион тоже.
Остается только догадываться, каким необыкновенно чудесным характером обладали прародители наших белых, раз они не вымерли сами собой, а находили все новых и новых энтузиастов, которые продолжали разводить этот окрас и вывели то, что мы имеем на сегодняшний день!
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-03 22:40:23)
А вот еще немного истории:
Как пишут в исторических книгах, предков шнауцеров называли и пинчерами и ратлерами (крысоловами), в одном помете рождались и гладкие и жесткошерстные щенки и долгое время эти разновидности разводились не разделяясь по шерстному покрову. Окрасы так же были самые разнообразные. Возможно, разведение основывалось исключительно на способности собак "нести службу", т.е. ловить крыс и охранять хозяйское добро. Так что на приведенных картинках несомненно предки всех шнауцеров.
Это чуть более позний рисунок, но подпись под ним не оставляет сомнения, что это тоже один из предков. Мне кажется, что эта собака более мелкого размера, чем собаки на предыдущих изображениях. И, судя по более "милому" выражению мордочки здесь уже не обошлось без прилития крови каких-либо существовавших тогда декоративных пород комнатных собачек. И, возможно, такими были родоначальники мелкой разновидности пинчеров-ратлеров, т.е. эта собака уже более близкий родственник именно цвергшнауцера.
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-03 20:54:39)
Жесткошерстный пинчер 1887 года уже довольно похож на современных миттелей. Ну, во всяком случае, порода вполне просматривается.
На чуть более поздних фото порода так же узнаваема. Хотя и с трудом.
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-03 20:59:56)
Не удивляет такая минимальная растительность на морде. т.к. мы помним, что и гладкие и жесткие тогда разводились вместе. И, кстати, пинчеры (вполне современного вида) в те времена так же могли иметь окрас "перец с солью"!
Уже в 1923 году шнауцер был вполне такой ничего. Думаю, и сейчас на выставке он бы вполне мог получить "разводную" оценку.
Вот эти собаки, хотя и не такие уж и старые, еще все-таки сильно напоминают своих прародителей. Особенно перцовый. Хотя черный вроде вполне ничего. (ИМХО)
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-03 21:30:06)
И цверги 50-х годов прошлого века тоже еще не очень далеко ушли от своих предков. Хотя опять же, черный кажется более "современным", что ли... Может, дело в окрасе? 
Глядя на черно-белый окрас пинчеров-ратлеров на предыдущих картнках уже не удивляешься, когда видишь пятнистый окрас цвергпинчеров и цвергшнауцеров образца начала двадцатого века!
Оказывается, пати-колор у цергшнауцеров это не новомодное изобретение американцев, а "хорошо забытое старое" изобретение немцев! Эти фото сделаны в Германии где-то в 1928 году.
Но, "вернемся к нашим баранам". Интересно, когда же порода цвергов начала приобретать современный вид? Такой, который сейчас дилетанты называют "американским"? Когда я спрашиваю, что такое в их понятии "американский тип", то обычно идет нечленораздельное мычание, сопровождаемое брезгливым выражением лица, а затем уверенное - "прямое плечо и мягкая шерсть!". Хотя под понятием "мягкая шерсть" имеется в виду не вся шерсть, а именно богатая украшающая оброслость, т.к. у "настоящих американцев" корпус все-таки действительно жесткий.
Ну, по поводу шерсти сказать ничего не могу. Да, современная мода диктует все-таки наличие у шоу-цверга довольно богатой "украшалки". А вот когда же НАСТОЯЩИЕ цвергшнауцеры "потеряли" плечо, т.е. желаемый угол плече-лопаточного соединения, мне хотелось бы разобраться.
Перелопатив огромное количество старых книг с изображениями чемпионов прошлых лет я хотела найти этот самый желательный угол, но так и не нашла...
Так когда же, в какой момент эти самые "америкосы" "украли плечо" у настоящих шнауцеров?
Еще одно принципиальное отличие "американцев" от настоящих шнауцеров - голова. Да, у современных чемпионов голова нередко бывает узковатой, с "затянутым" переходом. Тут уж я ничего не могу сказать, т.к. мне не удалось найти качественные портретные фото европейских цвергов прошлых лет. А по тем, которые есть, учитывая тогдашние стрижки, вообще нельзя судить о форме головы. Самые удобные в плане рассматривания головы есть только на старых рисунках и гравюрах, но можно ли доверять рисункам? По самым четким фото собак ТЕХ лет все же можно рассмотреть, что, хоть четкие переходы имеют место быть, но сама форма головы так же далека от сегодняшнего идеала НЕамериканского шнауцера, как и голова американского.
Безусловно, современный силуэт шоу-цверга сильно отличается от силуэта шоу-цверга прошлого века во многом благодаря грумингу. Линия верха, низа, форбруст, загривок - все "рисуется" с помощью умелого грумера. Вот этого песика, например, сейчас так можно было бы "отгрумить"!
Ну хотя бы так:
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-04 14:49:27)
Людмила, последнее фото второго поста и первое третье - подписи разные, а собаки одинаковые.
Людмила, последнее фото второго поста и первое третье - подписи разные, а собаки одинаковые.
Спасибо! Забавно, что никто раньше не заметил ошибки. 
Исправила.
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-05 00:29:19)
А я вот, любопытную статейку еще нашел, правда, на английском, но, думаю, в век интернета, те, кто английского не знает, тоже смогут перевести, хотя бы через Гугл.
http://www.abiquadogs.com/schnauzers/history.htm
По этой версии, старейшим миниатюрным шнауцером является черная сука Findel, рожденная в 1888году 
Semen, спасибо за ссылку. Любой материал по истории породы мне очень интересен.
Фото взяла в статье по Вашей ссылке. Собаки тех лет, которых я показала чуть ранее, совершенно однозначно в типе этой собаки.
А вот еще ссылочка, там вообще очень много интересного, включая стандарт 1884 года, и красным выделены моменты, сохранившиеся в стандарте цвергшнауцера/миниатюрного шнауцера до сих пор
http://www.schnauzerweb.com/sd.html
только эта страница у меня плохо открывается. Людмила, поделитесь, а как Вы картинку вытащили? У меня что-то не получилось...
Ух ты, а ссылочка-то оказалась значительно интереснее, чем сначала показалось.
Например, первым слово "шнауцер" употребил в своей книге "Породы собак" (Les Races des Chien) граф Henri van Bylandt в 1894 году. Он так же обозначил "маленькую версию" жесткошерстного пинчера как "цвергшнауцера".
В первой племкниге, опубликованной в 1902 году было зарегестрировано 353 собаки, начиная с 1880 года, из них-248 стандартных шнауцера, 14 цвергшнауцеров, 8 немецких пинчеров, и 83 цвергпинчера.
Еще там фото очень интересные есть, но вытащить их у меня, к сожалению, не получается!
Отредактировано Semen (2014-01-05 01:03:46)
...поделитесь, а как Вы картинку вытащили? У меня что-то не получилось...
Без проблем вытаскивается, правой кнопкой мыши на картинке и выбрать "сохранить изображение как".
voFFka
А, так я поленился 
, думал, может еще какой-то быстрый способ есть 
Ну, впрочем, кому интересно, как и мне- поройтесь на этом сайте, очень много любопытного,
Отредактировано Semen (2014-01-05 01:22:16)
Semen
Любое изображение, можно стырить с "тырнета", даже на сайтах, где не даёт копировать текст и изображения,
через выделение и копирование, всегда можно сделать скрин с экрана, а уж со скрином, можно делать всё что угодно-)
voFFka при этом не забывать об авторских правах. Тем более если это написано на сайте.
Olik
"Для личного использования", не нарушает авторских прав
Olik"Для личного использования", не нарушает авторских прав
Нет такой статьи в Кодексе. А вот о нарушении есть.
Нет такой статьи в Кодексе. А вот о нарушении есть.
Есть определение, в самом понятии "нарушение авторского права", что под этим подразумевается:
"Под нарушением авторских прав обычно понимаются следующие действия:
создание копии и её продажа;
создание копии и передача её кому-либо ещё;
в некоторых случаях перепродажа легально приобретённой копии."
А вот еще ссылочка...
Еще там фото очень интересные есть...
Судя по фото первых шнауцеров не возникает сомнения в их действительно радикально жесткой шерсти. И в серьезном "выражении лица". Если вдуматься, то одно из названий жесткошерстного пинчера, раттлера было так же и "конюшенный пинчер". Вероятно, собаки и жили тогда при конюшнях, а такая жесткая и относительно короткая шерсть защищала кожу от колющей соломы и, возможно, от укусов грызунов. И, естественно, такая шерсть не могла сбиться в колтуны. Сейчас основная масса цвергов, как мне кажется, спит не на соломе, а на мягких диванах. Надобность в действительно жесткой шерсти отпала и, как и многие декоративные собаки, цвергшнауцеры стали более мягкими и пушистыми, более нарядными и, соответственно, более конкурентоспособными на шоу. Мне думается, что это единственная деталь, которая может отличать шнауцера тех лет от современного. Ну и ограничение в окрасах, разумеется. Рыжий, коричневый, мраморный, пятнистый и прочие цветные окрасы теперь "вне закона". Правда, купированные хвосты и уши уже тоже кое-где "вне закона" 
.
PS Надеюсь, автор той статьи в суд не подаст за публикацию фото на этом форуме.
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-05 14:32:20)
Есть определение, в самом понятии "нарушение авторского права", что под этим подразумевается:"Под нарушением авторских прав обычно понимаются следующие действия:создание копии и её продажа;создание копии и передача её кому-либо ещё;в некоторых случаях перепродажа легально приобретённой копии."
Я ведь с Вами спорить не собираюсь. Для это есть статья в ГК РФ.
Статья 1259 Гражданского кодекса РФ относит к объектам авторских прав в том числе и фотографические произведения, а также произведения, полученные способами, аналогичными фотографии. Это означает, что защита автором фотографий от копирования и привлечение к ответственности нарушителей, незаконно использующих чужие фотографии, осуществляется именно по нормам, относящимся к авторскому праву.
Согласно Гражданскому кодексу РФ автором произведения считается гражданин, творческим трудом которого создано такое произведение. В то же время не могут быть признаны авторами фотографий лица, хоть и оказывавшие автору какое-либо содействие (техническое, консультационное, организационное), но не внесшие личного творческого вклада в создание фотографии.
Как только фотография сделана, за ее автором закрепляются личные неимущественные, а также имущественные права фотографа. Авторским правом охраняются как опубликованные, так и неопубликованные фотографии.
Людмила, простите за Офф.
.....Это означает, что защита автором фотографий от копирования и привлечение к ответственности нарушителей, незаконно использующих чужие фотографии, осуществляется именно по нормам, относящимся к авторскому праву..........
Всё правильно, только копирование в личный архив, для "себя любимого", не будет являться "незаконным использованием", попадающим под "привлечение к ответственности за нарушение авторских прав".
Я тоже не спорю, просто "уточняю"-)
Так же, сорри за офф.
PS Надеюсь, автор той статьи в суд не подаст за публикацию фото на этом форуме.
Если дать ссылку, на статью и указать, что фото взяты там, то по факту и не сможет.
Чтобы получить "материальную" компенсацию, за использование "авторских", надо доказать,
что после "использования" была получена или было намерение, получить материальную выгоду от этого,
в данном случае этого нет.
Отредактировано voFFka (2014-01-05 17:25:17)
Людмила, простите за Офф.
Так же, сорри за офф.
Да ладно, чего уж там... 
Только странная тенденция прослеживается. Как только я начинаю тему об истории породы, она тут же переходит в полный офф. Это была третья попытка. Наверно, последняя. У меня есть еще интереснейший (только для меня, видимо) исторический материал. Раз никому это особо не интересно, буду любоваться "в одну харю". 
Semen, к Вам это не относится. Все материалы я перешлю Вам в личку, как только отсканирую.
Всем удачи и хорошего настроения в преддверии Светлого Праздника Рождества! 
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-05 17:26:38)
KOLYADNAYA
Людмила, спасибо, буду ждать с нетерпением. Лично мне , да и не только мне, уверен, все это, действительно, очень интересно! Очень жалко будет, если Вы в этой веточке перестанете писать о своих "исторических изысканиях".
Кстати говоря, я себе через интернет книгу Питера Ньюмана "Цвергшнауцеры и миттельшнауцеры" в качестве новогоднего подарочка заказал, теперь жду, когда доставят, мне, например, очень будет интересно ее почитать, т.к. Мика в большой степени Risepark-овских кровей Найду что-то интересное не только для меня- обязательно поделюсь, не взирая на "копирайты"
Кстати говоря, я себе через интернет книгу Питера Ньюмана "Цвергшнауцеры и миттельшнауцеры" в качестве новогоднего подарочка заказал, теперь жду, когда доставят, мне, например, очень будет интересно ее почитать, т.к. Мика в большой степени Risepark-овских кровей
Спасибо! У меня уже есть эта книга. Только в дурацком переводе. Похоже через электронного переводчика делал человек, который не имеет отношения к собакам. Местами очень забавно читать.
А у Вас какого года издание? я себе аж две заказал, причем более поздняя- в два раза толще, похоже. Там, по-моему, 2002 и 2010 год издания.
Разобрался, наконец, оказывается в картинку надо было тыкать, чтобы скопировать ее, а я хотел вместе с подписью, и тыкал в текмст. Ну, теперь и я могу выложить , для сравнения, цвергшнауцеры в США , фото приблизительно 20-х годов 20 века, как я понимаю, (еще не терьеры )
А здесь- СССР, 70-е годы 20 века 
Отредактировано Semen (2014-01-05 18:31:10)
А у Вас какого года издание? я себе аж две заказал, причем более поздняя- в два раза толще, похоже. Там, по-моему, 2002 и 2010 год издания.
По-моему, 2010. Цветная обложка и ч/б картинки внутри.
Отредактировано KOLYADNAYA (2014-01-05 18:30:21)
Вы здесь » ЦВЕРГШНАУЦЕРЫ И МЫ » Экскурс в историю породы » История в картинках.