Эти регулярно возникающие темы уже «набили оскомину» всем специалистам, и вызывают у них по меньшей мере усмешку. Но поток желающих свести, случить, женить своих мальчиков-девочек не иссякает. И темы, о том, что уже пора суке «познать радость материнства», а то «откажут ноги» или мой мальчик мучается и хочет девочку и поэтому у него не растет голова и костяк - стабильно появляются и появляются. Иногда даже кажется, что это просто «жизненно-необходимая потребность»... причем скорее для владельца, чем для его любимого чада...
И все-же главным достижением можно считать изменившееся мнение по данной теме многих , когда-то пришедших с такими же вопросами и в конечном итоге отказавшихся от бездумных и бессмысленных вязок для здоровья.
Надеюсь, что эта тема также поможет многим владельцам сделать правильный выбор, невзирая на эмоции после прочтения .
Если Вы не являетесь профессиональным или хотя бы опытным заводчиком, то, наверняка, причину, заставившую Вас задуматься о вязках и щенках, найдете среди приведенных ниже....
Вязка
Сообщений 1 страница 30 из 50
Поделиться12014-01-22 07:04:25
Поделиться22014-01-22 07:06:25
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца ? Т.Е.почти 50 % «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами. Явно не от хорошей жизни. 
Поделиться32014-01-22 07:10:37
КОБЕЛЬ 
Причина 1. Для здоровья. 
ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот - попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём. Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо ? Кобель «вспоминает» о продолжении рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее - игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола.
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не причём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым - он и без секса таким станет...
Причина 2. Во благо породы 
Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров. Таких много. И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная - это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы - документам рознь. Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе - ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью. И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученному» производителю.
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий. Но, Вы же и не искали себе будущую звезду. Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешеные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать. Вам же это тогда не было нужно ?
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков. А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – «породник»)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно. А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства.
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Как вариант «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще.
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки - всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков Вы-то хотели как лучше...
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия... А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают... Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт. А всё очень просто - Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся. Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама - вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели - крайне редко.
А щенки, отданные бесплатно. Не все умеют ценить, то, что даром досталось . Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети. На свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.
Причина 4. Деньги.
Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. На самом деле всё значительно сложнее.
Племенной кобель - это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего - неродственная большинству сопородников в регионе. Где такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится «звезда». Приобретение щенка-кобеля для разведения - сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся.
Менее рискованный вариант - покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям ?
Ещё одна статья расходов - реклама. Чтобы о кобеле узнали - он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна - соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом...
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время ? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают, не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за сравнительно небольшие деньги ? Так что, заработать на племенном кобеле - идея весьма и весьма спорная.
Если Вы приняли решение не развязывать, не вязать, не представляющего особой племенной ценности кобеля, Вами можно только гордиться.
Если при этом пес, на Ваш взгляд, «страдает» и испытывает повышенный интерес к течным сукам, перед Вами два пути
1) можно кобеля стерилизовать. Операция для кобеля не сложная (для суки - сложнее). На охранные качества кобеля стерилизация не влияет. Если для Вас по каким-то причинам стерилизация неприемлема, есть другой путь...
2) кобеля надо нагружать. Дольше гуляйте, кидайте летающую тарелку, займитесь собачьим спортом, в конце концов, самостоятельно повторите курс послушания или научите собаку каким-то трюкам. Кобель, мающийся от безделья, гораздо сильнее интересуется суками, чем кобель, занятый делом и утомленный физически.
Поделиться42014-01-22 07:14:38
СУКА 
Причина 1. Для здоровья.
В целом это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто.
Вязка для здоровья - это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность - это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем.
Вязать вообще можно только здоровую суку. Для начала перед вязкой ее надо полностью обследовать - а вдруг что-то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей?
Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение - не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье?
И не забываем, что, как и кобель, сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем, - вот только сука благодаря строению половых органов заражается на порядок чаще, чем кобель. То есть - почти наверняка при вязке с больным кобелем.
Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то "активизированные" гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез - настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни.
И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда Вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия по поддержанию здоровья суки» проведенными (повязали суку, пристроили щенков - всё, можно жить и радоваться), тут-то она и подбросит Вам первый сюрприз. Через полтора-два месяца после разгара новой течки Вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у Вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна - это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у ни разу не повязанной суки - но значительно более выражена у щенившихся, особенно - у щенившихся один-единственный раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» - стерилизовать собаку.
Крайний случай - гибель любимой и единственной собаки при родах - мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг не дай Бог - стоило ли вязка такой цены?
Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если сука представляет интерес для разведения, если она звезда Вашего питомника и проч. - тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее.
Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную - и вовсе издевательство.
Никакого здоровья. Запомните - сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков.
Причина 2. Во благо породы.
В наше время перед разведенцами остро стала проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?
Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, и по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения - от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра. Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.
Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород - получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск - это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки - не средние! Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.
Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка».
Прочитайте соответствующий текст в кобелином разделе, но не надейтесь, что этим все ограничится.
У сук всё на порядок неудобнее, потому что щенки будут жить в Вашем доме...
Итак, опустим период беременности - допустим, Вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями). Начнем с родов.
Роды - это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 3 ночи после.
Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!
В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей.
Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет... как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.
Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто щенки Вашей собаки, о которых она должна заботиться - это Ваши щенки. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день.
И щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помет - слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно Вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков - протирать, чтоб они были чистые, а во время этого всего - они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное.
У вас под ногтями - говно, в глазах - красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове - воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил.
Вы ложитесь спать в 2 ночи, а встаете - в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков!
Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно.
А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь - сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет.
Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. А насколько популярна (или Непопулярна) Ваша порода - Вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег Вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»?
Причина 4. Деньги.
Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если Вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет Вам значительную статью дохода, а доставит массу ненужных хлопот, если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде, чем получить какой никакой доход, немало средств сначала придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные ср-ва, качественный корм, реклама и т.п., причем желательно самые лучшие, а значит и самые дорогие), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись - порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько пометов Вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки».
К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту тему, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика/моей девочки?» Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедиться, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то - озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, тема обсуждается здесь не зря.
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность!
Поделиться52014-01-22 12:19:34
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2012-12-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 211
- Уважение: [+33/-0]
- Позитив: [+6/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 56 [1968-01-11]
- Провел на форуме:
3 дня 11 часов - Последний визит:
2021-08-04 16:56:30
Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедиться, что вязок «для здоровья» не существует.
на самом деле не раз слышала от ветеринаров о вязках для здоровья
например у суки ложки- идут в вет клинику там ответ "А вы ее повяжите"
Когда у моей 11 летней ризенши случилась пиометра хирург(надо сказать очень не плохой) спросил сколько раз вязали
Я ответила один раз"-Надо было больше вязать "сказал врач(я то понимаю что бред) а другие нет
В этом плане очень хорошо у кошатников(продажа под кострацию)
Поделиться62014-01-22 14:06:24
тайгер написал(а):
Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедиться, что вязок «для здоровья» не существует.
на самом деле не раз слышала от ветеринаров о вязках для здоровья
например у суки ложки- идут в вет клинику там ответ "А вы ее повяжите"
Когда у моей 11 летней ризенши случилась пиометра хирург(надо сказать очень не плохой) спросил сколько раз вязали
Я ответила один раз"-Надо было больше вязать "сказал врач(я то понимаю что бред) а другие нет
В этом плане очень хорошо у кошатников(продажа под кострацию)Подпись автора
Товары для собак из Китая
http://dogsdv.forumbb.ru/topic46.html
обычно веты говорят, что ложка - это наследственное заболевание, и собак, у которых ложка хоть один раз была, нужно выбраковывать 
причём убедительно так:)
Поделиться72014-01-22 15:38:26
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Тайгер, спасибо большое за эти посты..
Подписалась бы под кадым словом...
Немного хотелось бы добавить от себя..
Относительно этих двух причин, приминимо к пиомникам, подобным нашему..
Причина 4. Деньги.
Причина 2. Во благо породы
.
Я бы дополнила сей рассказ мыслями от имени владельца кобелей и сук , который не хочет улучшать породу и совсем не получает халявных денег….
Раз уж зашла такая тема…
Купив приличных собак за границей я , например, преследовала одну цель.
Использовать этих собак только для себя любимых, и поэтому мне не понятны тексты от некоторых владельцев сук, что я не ратую за породу и не даю своих кобелей на вязки за не большие деньги.
Объясню. Я покупаю собак за границей не дешево, плюс дорога в США, Англию , билет виза и пр. расходы.
На круг , в среднем приходится 5-6 тыс. долларов.
Так с какой стати я буду вязать своих кобелей за 300-400 долларов?
Это, во-первых.
Во -вторых.
Мне слишком дорога своя нервная система. Повязав непонятно что, и по кровям и по экстерьеру , я конечно получу денежки , и конечно меня это порадует.
НО… через какое то время я увижу , что это нечто выставляется и каждый, заглянув в каталог будет видеть, что это от моего кобеля…
Или ещё хуже того, крови лягут так, что эти щенки чем –нибудь будут больны.
Поверьте, на сегодняшний день мало кто из владельцев сук или питомников озадачивается вопросом генетического не соответствия.
Т.е денежки я потрачу быстро, а вот лицезреть этих потомков и позориться я буду долго.. 
Я много раз видела, как к владельцам кобелей подводят их чад , с гордостью желая похвалиться его детьми, и при этом наблюдаю лица владельцев кобелей..
Там написано.. лучше бы я этого не делал…… 
Мою нервную систему способна успокоить только мысль, что за это я всё же получил кругленькую сумму, при этом хоть просчитав риск наследственных заболеваний. 
Или ситуация ровно наоборот.
Я повяжу своего кобеля с классной и генетически здоровой сукой, предположим, что крови разложатся как надо и вот , что я вижу…
Мои же дети , меня же и обходят в рингах… Так зачем мне всё это?
Я порадуюсь раз, порадуюсь два…
А потом задумаюсь.. А зачем я это сделал своими же собственными руками.?
И вот ещё что.
Мы сами, как и многие выезжают за границу и вяжут своих сук с иностранными кобелями, и мне никто не делает скидок..
Я слабо себе представляю, как я , собравшись к Альберто или к Мии, при том, что у нас хорошие отношения, начну рассказывать, что у нас в регионе щенки продаются за 300 евро.
И попрошу скидку на вязку…
Теперь, что касается сук.
Обогатиться в нашем случае тоже ну никак не получается.
Практически все вязки были выездными. А это значит, что в среднем мы тратим на такое мероприятие около 3,5 – 4 тысячи евро. Сюда входит сама оплата вязки, билеты на самолёт в Испанию за 5 дней до вылета, гостиница, билет на собаку и пр.
Прибавляем сюда, корм премиум- класса на месяц , прививки, купировка хвостов, оплата помёта в клубе.
Даже если рождается 7 щенков, из них, предположим 4 шоу-класса, из которых можно продать- парочку по 800 и парочку по 1000 евро .
Остальные по 15 тысяч хорошим людям.
Нехитрыми подсчётами у нас получается, что мы реально можем выйти в 0..Но это если 7 щенков, а если их рождается 2? Или 4? А если сука остаётся пустая?
Тогда, это глубокий минус…
Конечно, сейчас мне скажут, что не у всех есть такая возможность..
Спешу предугадать такие мысли.
Ни у кого из нас нет нефтяного заводика или крупного бизнеса, мы все работаем на государственном предприятии.
Просто есть огромное желание делать именно так . И тогда, ты копишь, откладываешь с предыдущих щенков, придумываешь что-то чтобы осуществить задуманное.
Поэтому, моё мнение, что обогатиться с помощью даже высоко породных животных ну никак не получится.
Поделиться82014-01-22 17:09:39
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
тайгер написал(а):
выбраковка непородных собак и жесткий бан на разведение, вплоть до невыдачи документов РКФом на щенков от таких собак,
ограничение количества пометов с документами в породе в течение года по регионам(только тут ведь драчка начнется, кому повезет больше)
четкий план клуба, составленный племенной комиссией породы, по разведению
возврат к бонтировке, к плем. классам и к допуску в породное разведение.
Кто из уважаемых питомников готов под этим подписаться?
Остальное все, тайгер, уж извините, благоглупости, и выглядит примерно так: вы своих собачек не вяжите, а то у меня перепроизводство, кризис, и щенки не продаются....
Не подумайте, что я за бесконтрольное "размножение", но все эти словеса про порядочность и гарантии...
Вон в ризенах бесконтрольных вязок вообще немного, по сравнению с питомниковыми, а породу чуть не угробили. Кто?
А теперь представьте, на минуточку , что в эту комиссию входят люди, которые предпочитают определённый тип.. и что тогда?
Всем остальным " завязывать" разводить собак?
В Англии собаки плюс-минус одного типа, в основном замешаны на Американских кровях..
А у нас что? Кто в лес, кто по дрова... 
Правда, сейчас большинство всё же стало смотреть в эту же сторону... и использовать столь ненавистных и порочащих породу американцев.. , тех кого раньше ни-ни... , а то испортят породу...
И что такое для Вас бонитировка в современных условиях?
Подогнать особь под размытое слово стандарт и только тогда можно разводиться?
Так если прикинуть, то и ваша собака ( Микки ) и моя ( Гриша), например ,подходят под этот самый стандарт.
Да только внешне они как с разных планет...
И комиссия в этом случае что должна признать? Разводить таких как ваша , или таких как моя собака?
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 17:11:33)
Поделиться92014-01-22 17:25:21
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Я лично могу по пальцам пересчитать наших российских заводчиков/питомники, про которых мне не известно, что они вяжут или вязали собак с браком (сюда я включаю зубы, окрас, рост, качество шерсти и прочие "недиагностируемые" сразу прелести, в том числе- по здорорвью).Достаточно ведь в родословные посмотреть.
Эта проблема для всего разведения всего Мира, Российские заводчики тут не одни такие.
На сегодняшний день, пожалуй, финны образцово-показательны в этом смысле.
Кстати, вот Ваша собака прямой потомок питомника TAJINASTES, происходящая от собак Risepark и Bandsman , которые замешаны на Американских кровях, именно которым приписывают все проблемы связанные как со здоровьем, так и с плохой шерстью и зубами.
Вы ведь вяжете своим кобелём собак не интересуясь, кто именно стоит за ними...А даже если и поинтересуетесь, скорее всего просто не можете знать , что именно там стоит .
Вы этим масштабно не интересуетесь, так я понимаю.
Какие эти самые пресловутые болячки и недостатки ...
Так причём здесь заводчики, так поступают все, и ВЫ в том числе..
За себя могу сказать так.
На сегодняшний день я имею свою личную базу наследственных заболеваний у цвергов, основанной на информации полученной в доверительных беседах с иностранными и заводчиками, плюс на взятой открывочной информации из интернета.
И именно основываясь на ней стараюсь подбирать пары для своих собак.
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 17:36:18)
Поделиться102014-01-22 17:43:04
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Поэтому говорить и писать "оставьте разведение питомникам, они дают гарантию и отслеживают каждого щенка" - как это делает тайгер- абсолютно неправомерно
Ну почему же? Именно так и есть.
В этом случае, хотя бы можно спросить с заводчика, я думаю это имелось ввиду.
И не зачем отслеживать каждого щенка, можно поступить как во всем цивилизованном мире.
Есть проблема, обратился к заводчику, он и решил.
Либо вернул деньги и забрал собаку, либо дал другого щенка. Всё по желанию.
НО , если хотя бы в разведении в питомниках , владельцы хоть как- то что- то учитывают при подборе пар, то в описанных Тайгер случаях всё делается бесконтрольно.
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 17:50:22)
Поделиться112014-01-22 17:45:26
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Lukasevich написал(а):
..
Так и Вы так же поступаете, нет?
Я нет.
Я знаю проблемы многих и своих собак тоже и ПОЭТОМУ принципу сейчас использую в разведении кобелей и сук.
И даже стараюсь помочь другим.
Не так давно на вязку к одному из моих кобелей обратился владелец суки. Я попросила прислать родословную его собаки.
Сопоставив родословную своей собаки и его суки , выяснила , что при таком сочетании могут вылезти определённые проблемы.
Сказала об этом владельцу суки.
Да, он ко мне не поехал, но поехал к кобелю за которым стоят аналогичные проблемы.
Там его никто не спросил родословную.
Плати не дорого, и вперёд.
И всех всё устроило.
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 17:49:24)
Поделиться122014-01-22 18:00:54
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: [+412/-0]
- Позитив: [+446/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-03-04]
- Провел на форуме:
24 дня 3 часа - Последний визит:
2020-12-09 17:58:35
Lukasevich
Уж говорить о наследственных проблемах с шерстью и зубами(кстати, у кого из его детей эти проблемы? или, может, у него?) передаваемых Микой- смешно мне от Вас именно это слышать , уж извините, но у Насти Вашей шерсть далеко не идеальная, и она ее не передает детям? А росточек чемпионов от Челинесов не зашкаливает? Или психика у всех устойчивая? Однако титуловаться это им не мешает. Нет собак, не тянущих за собой какую-то проблему. Половина , наверное, перцовых собак России в родословной имеет чемпиона мира, у которого Р1 отсутствовал.
У меня нет никакого желания препираться с Вами по поводу качеств и достоинств/недостатков моей и Ваших собак, просто не надо делать вид, что одни "святые"... Проблем в разведении достаточно, прекрасно Вам это известно. И , представьте себе, когда мой кобель вяжется, то я точно знаю, с кем, и не вяжу его с кем попало. И представляю себе вполне, что может от этой вязки получиться.
Отредактировано Semen (2014-01-22 18:55:39)
Поделиться132014-01-22 18:12:45
ух, сейчас пойдёт большая драчка, если кто-то из оппонентов не остановится
может, уважаемая Ирина и не менее уважаемый Семён отредактируют свои сообщения, чтобы они стали более безличные? как-то неприятно, хотя и очень полезно
У всех - Чемпионы, все - молодцы... брейк?
тайгер абсолютно верно разместила эти статьи, более того, я их скопировала на другой форум, не кинологический... беспорядочные, бездумные вязки - это сейчас бич... может, кто-то из непрофессионалов задумается? (ссылка на источник там есть)
Мне тут местные цвержисты (все переселенцы с Севера) доказывали, что с нашими 33 см в холке мы не в стандарте, или карликовый цвергшнауцер:) тогда как их 42-43-сантиметровые - в стандарте, что им даже на какой-то выставке медаль дали:))) слава богу, мозгов у них хватает не размножаться
Отредактировано Ginata (2014-01-22 18:21:42)
Поделиться142014-01-22 18:40:57
Semen, статья размещена в теме растим и воспитываем щенка, она именно адресована в первую очередь владельцам щенков, которые бы прочитали и задумались насчет вязки их чада...
Поделиться152014-01-22 18:44:25
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: [+412/-0]
- Позитив: [+446/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-03-04]
- Провел на форуме:
24 дня 3 часа - Последний визит:
2020-12-09 17:58:35
Ginata
Я свое мнение высказал, кто написал весьма спорную, с моей точки зрения, фразу, его,это мнение, думаю, прочитал, и убрал все свои посты кроме последнего. К взаимному удалению постов , где есть переходы на личности, готов, но только к взаимному. Я специально раскапывал родословную, и специально выложил ее на своей страничке, чтобы желающие могли посмотреть, кто и что стоит за Микиными родителями. И я ни разу не писал нигде, что наши питомники хуже, чем "иностранные".
Пока же поясню еще раз свою позицию. Я считаю питомниковое разведение правильным. Но должны быть общие правила игры. Говорить про то, что питомники, и только питомники занимаются правильным разведением, неправомерно. Есть ответственные и знающие заводчики вне питомников, и есть питомники, к которым бы близко не подошел я лично.
И еще: Ginata,у меня не очень Чемпион, я этим не слишком озабочен. Хотя, думаю, что если бы я вкладывал в это столько же времени и сил, как некоторые, он был бы уже вполне "утитулован", а так... О кобеле судят по его потомству. Пока жалоб не поступало 
Отредактировано Semen (2014-01-22 19:01:29)
Поделиться162014-01-22 18:55:03
На сегодняшний день, пожалуй, финны образцово-показательны в этом смысле.
Ну если так утверждать-это значит мало или ничего не знать!Пообщайтесь со своими знакомыми и владельцами,может они Вам расскажут какое большое г.....занесли нам в разведение их собаки?Да и сейчас кое-что имеется.
Поделиться172014-01-22 19:04:51
Никто, кроме нас самих, в наше разведение ничего занести не может, по определению.
Ни финны, на американцы ни кто-либо еще.
Потому что ИМЕННО МЫ подбираем пару для своего разведения, а значит несем ответственность за свой выбор.
И если "вылезут" какие-либо проблемы у щенков, то это не значит, что "плохо" на стороне, а у тебя все " в шоколаде", это значит, что ТЫ САМ так подобрал пару.
Поделиться182014-01-22 19:19:57
- Активный участник
- Откуда: Выборг - СПб
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 344
- Уважение: [+146/-6]
- Позитив: [+6/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-11-04]
- Провел на форуме:
27 дней 22 часа - Последний визит:
2018-12-12 23:55:08
!Пообщайтесь со своими знакомыми и владельцами,может они Вам расскажут какое большое г.....занесли нам в разведение их собаки?Да и сейчас кое-что имеется.
ага, прям вот взяли, приехали, повязали своим кобелем российскую суку. Причем сами, без ведома владельца суки
Поделиться192014-01-22 19:59:30
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Lukasevich
Уж говорить о наследственных проблемах с шерстью и зубами(кстати, у кого из его детей эти проблемы? или, может, у него?) передаваемых Микой
Уважаемый Семён!
Я понимаю Ваше бесконечное желание убедить всех, что именно Вы купили самую здоровую и породную собаку, ваша позиция мне ясна, и давно.
Но конкретно в этом случае,и в этом разговоре , я как раз не имела ввиду никого лично и никакие конкретно проблемы.
Вот читайте, о Вашей собаке конкретно не слова.
происходящая от собак Risepark и Bandsman , которые замешаны на Американских кровях, именно которым приписывают все проблемы связанные как со здоровьем, так и с плохой шерстью и зубами.
Не только ваша собака замешана на Американских кровях, по-моему это очевидно.
Это был пример.
смешно мне от Вас именно это слышать , уж извините, но у Насти Вашей шерсть далеко не идеальная, и она ее не передает детям? А росточек чемпионов от Челинесов не зашкаливает? Или психика у всех устойчивая?
Теперь об этом.
Я нигде не била себя в грудь об идеальном состоянии шерсти и чего бы то ни было у своих собак. Это, во-первых.
Во-вторых, Настя , которая который год не даёт ВАм спокойно спать... ( именно её ВЫ всегда приводите как негативный пример в перцовом окрасе),
родила нам 20 щенков!!
Вдумайтесь! , двадцать и почти ВСЕ выставляются и по сей день.И владельцы этих щенков тоже довольны, представьте себе.
И вот теперь просто вдумайтесь, сколько раз каждый из них был на выставке, какое количество судей их оценило и временами ставило на призовые места.
Это наверно по причине плохой шерсти? Или роста? ИЛи психики? (Вот здесь я видимо чего то не знаю, не припомню таких проблем.. )
Безусловно, в нашем королевсте тоже бывают проблемы, но на то это и наука генетика, чтобы от неё ждать непонятно чего.
Мы, конечно пытаемся просчитывать и анализировать, и конечно, не всё и не всегда зависит от нас.
Не нужно защищаясь, в данном случае от ветряных мельниц , рубить на отмаш.
НЕ солидно для Вас.
И , представьте себе, когда мой кобель вяжется, то я точно знаю, с кем, и не вяжу его с кем попало. И представляю себе вполне, что может от этой вязки получиться.
.. )
Отлично, тогда наверно Вы поделитесь со мной знаниями о росте, состоянии шерсти , зубах и, конечно наследственных болячках собак, стоящих за ВАшими невестами.
Мне, как завочику это будет очень полезно.
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 20:13:37)
Поделиться202014-01-22 20:04:20
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Ну если так утверждать-это значит мало или ничего не знать!
И.Г , я имела ввиду , что у финнов и шведов существует база по наследственным болезням.
И я всегда ею пользуюсь если планирую вязку, а ВЫ нет?
По-моему очень удобно, открываешь, и видишь, что дед собаки с которой ты планировал повязаться, больной..
И всё,, Не едешь и не тратишь денег ...
Поделиться212014-01-22 21:40:55
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: [+412/-0]
- Позитив: [+446/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-03-04]
- Провел на форуме:
24 дня 3 часа - Последний визит:
2020-12-09 17:58:35
Уважаемая Ирина! Отвечу, чтобы уже закруглить дискуссию.
Я понимаю Ваше бесконечное желание убедить всех, что именно Вы купили самую здоровую и породную собаку, ваша позиция мне ясна, и давно.Но конкретно в этом случае,и в этом разговоре , я как раз не имела ввиду никого лично и никакие конкретно проблемы.
Когда и где я это писал? Давайте конкретно, пожалуйста!
И , не имея в виду "никого лично", Вы, тем не менее, именно, на мой взгляд, на личности и переходите, слегка завуалированно, правда, как Вы это любите и умеете делать. Или Вам не дает покоя то, что моя собака в свободном доступе для разведения, доступна в этом плане для желающих, по чисто символической цене за вязку, а родословная- в свободном же доступе для изучения тех владельцев сук, которые желают свою собаку с ним повязать? У меня, в отличие от Вас, несколько другие принципы в этом плане.И ни за одну из сук, с которыми я Мику вязал, мне в любом ринге не было бы стыдно. И пару раз от вязок с не понравившимися мне суками отказывался, представьте.
Что касается моей любви к упоминанию Насти. По-моему, включая этот раз- всего дважды, и первый раз- вроде как и не в контексте "выявления недостатков". Уверяю Вас, совершенно спокойно отношусь, поскольку Ваших предпочтений в породе не разделяю, и приоритеты у меня другие абсолютно.
Я с большим уважением отношусь к Вашему умению выставлять собак, но позвольте уж мне оставаться при своем мнении относительно всего остального(вовсе не таком, местами, отрицательном, как Вам кажется
...
...
Безусловно, в нашем королевсте тоже бывают проблемы, но на то это и наука генетика, чтобы от неё ждать непонятно чего.Мы, конечно пытаемся просчитывать и анализировать, и конечно, не всё и не всегда зависит от нас.
Не нужно защищаясь, в данном случае от ветряных мельниц , рубить на отмаш.
НЕ солидно для Вас... )
Отлично, тогда наверно Вы поделитесь со мной знаниями о росте, состоянии шерсти , зубах и, конечно наследственных болячках собак, стоящих за ВАшими невестами.
Мне, как завочику это будет очень полезно.Отредактировано Lukasevich (Сегодня 20:13:37)
Я вот именно о том, что никто никогда ни от чего не застрахован. Вы ведете базу по известным на настоящий момент болезням. Честь Вам и хвала за это. Но кто знает, какие наследственные бяки полезут через одно- два-три поколения, причем такие бяки, которые сейчас не диагностируют.
А Вот знаниями о " росте, состоянии шерсти , зубах и, конечно наследственных болячках собак, стоящих за ВАшими невестами" пусть при желании поделятся с Вами заводчики невест, они, в большинстве своем, не менее грамотные, чем Вы, заводчики, и именно они выбирали Мику, а не я им его навязывал. И говорить о чужих собаках не считаю этичным, без просьбы их хозяев, за исключением случаев, очень редких, когда требуется вот так, как сегодня, ответить на совершенно непонятный, пусть и завуалированный, "наезд". Так что- никаких ветряных мельниц
Отредактировано Semen (2014-01-22 21:51:38)
Поделиться222014-01-22 21:57:05
Генетика дело тонкое и может проскальзовать не только от дедушек и бабушек.не так ли?Раньше как-то и баз этих не было и интернета тоже. Так что ловили от финов все что можно.Может конечно сейчас дело и исправилось,но я как-то не очень к ним,уж больно многовато серъезного .....за ними.Ладно бог с ними.Сейчас базы есть и у Швеции,а что толку везем в Россию по полной,даже и не заглядывая туда.Разведенцы разные,один продумывает все,а другой вяжет просто понравившихся собачек.Это дело каждого и чего это обсуждать.
Но обидно, когда долго планируешь вязку-получаешь примерно то, что хочешь,а продать более или менее нормально человек не может,а для" здоровья "у нас теперь хоть пруд пруди пометов.Честно говорю -закалибали они!Пусть лучше для здоровья своих собак стерилизуют и кастрируют!У меня была бы возможность ,так продавала бы с оговорками кого куда и у хозяев больше не возникало бы вопросов по-поводу размножения.
Кстате,прослышала тут про один укольчик от которого собачки становятся стерилизованными(из Америки привозят).Может кто знает рассказал что и почем?
Поделиться232014-01-22 22:11:29
Но обидно, когда долго планируешь вязку-получаешь примерно то, что хочешь,а продать более или менее нормально человек не может,а для" здоровья "у нас теперь хоть пруд пруди пометов.Честно говорю -закалибали они!Пусть лучше для здоровья своих собак стерилизуют и кастрируют!
достаточно взглянуть хотя бы на авито... сколько "всякого" - пруд пруди... В этом пруду, действительно, стоящие помёты теряются.
А нельзя продавать пет сразу стерилизованными хирургическим путём? По-моему, кошатники так и делают, в Америке тоже, по-моему?
Поделиться242014-01-22 22:18:11
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Вы ведете базу по известным на настоящий момент болезням. Честь Вам и хвала за это. Но кто знает, какие наследственные бяки полезут через одно- два-три поколения, причем такие бяки, которые сейчас не диагностируют
Как раз логично, если это учитываешь в родителях , потом то врядли вылезут наследственные бяки. Если родители чистые, значит за ними тоже стоят чистые собаки.. Откуда взяться бякам то?
А Вот знаниями о " росте, состоянии шерсти , зубах и, конечно наследственных болячках собак, стоящих за ВАшими невестами" пусть при желании поделятся с Вами заводчики невест, они, в большинстве своем, не менее грамотные, чем Вы, заводчики, и именно они выбирали Мику, а не я им его навязывал.
Вынуждена ВАс огорчить, невесты к нам не ходят... т.е вообще... 
Так что.. делиться с нами некому и не о чем...
И потом, я могу просто посмотреть в родословную и сказать про многих собак, я ведь многих повидала в Европе своими глазами. Их, и их потомков.
Или Вам не дает покоя то, что моя собака в свободном доступе для разведения, доступна в этом плане для желающих, по чисто символической цене за вязку, а родословная- в свободном же доступе для изучения тех владельцев сук, которые желают свою собаку с ним повязать? У
Ну , а это совсем детский сад... какой то.. Ну...СЕмён... ну зачем же так- то...ВЫ же взрослый, умный и уважаемый человек...
Врядли я завидую этому объстоятельству..., сами то подумайте... Да и родословные своих собак не скрываю...Они на сайте представлены..
Поделиться252014-01-22 22:22:17
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Уверяю Вас, совершенно спокойно отношусь, поскольку Ваших предпочтений в породе не разделяю, и приоритеты у меня другие абсолютно.
Однако было время, когда ВАм нравилась наша Дашка, о чём Вы сами мне неоднократно говорили...
НУ да ладно... поговорили и все всё поняли.
КАждый делает что хочет и как хочет...
Поделиться262014-01-22 22:23:57
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: [+412/-0]
- Позитив: [+446/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-03-04]
- Провел на форуме:
24 дня 3 часа - Последний визит:
2020-12-09 17:58:35
достаточно взглянуть хотя бы на авито... сколько "всякого" - пруд пруди... В этом пруду, действительно, стоящие помёты теряются.
А нельзя продавать пет сразу стерилизованными хирургическим путём? По-моему, кошатники так и делают, в Америке тоже, по-моему?
Так кто "напрудил /наплодил"-то? Порода в России/СССР не более 40 лет, и начиналась с питомников. Как и во всем мире, кстати. И если Вы будете стерелизовать, то вовсе не обязательно, что это будут делать все. Ограниченное количество родословных, с баном на разведение всех, кто не соответствует, и не входит в племфонд- единственный выход. Только кто же на это пойдет? РКФ? НКП? Питомники?
Поделиться272014-01-22 22:25:14
- Модератор
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 882
- Уважение: [+412/-0]
- Позитив: [+446/-6]
- Пол: Мужской
- Возраст: 68 [1956-03-04]
- Провел на форуме:
24 дня 3 часа - Последний визит:
2020-12-09 17:58:35
Однако было время, когда ВАм нравилась наша Дашка, о чём Вы сами мне неоднократно говорили...
А я не говорил, нигде и никогда, что она мне нравиться перестала!
Как раз логично, если это учитываешь в родителях , потом то врядли вылезут наследственные бяки. Если родители чистые, значит за ними тоже стоят чистые собаки.. Откуда взяться бякам то?.....
Врядли я завидую этому объстоятельству..., сами то подумайте... Да и родословные своих собак не скрываю...Они на сайте представлены..
Про СПИД когда узнали? Про гепатит "С"? Раньше ведь думали, что от совсем других болячек люди мрут.
То же самое может вылезти и у собак...
На счет зависти- ну нисколько не сомневаюсь, что не завидуете. Подходы, да и статусы у нас слишком разные. Я всего лишь владелец кобеля, и свои мысли излагаю именно с этой точки зрения.
Отредактировано Semen (2014-01-23 10:47:50)
Поделиться282014-01-22 22:31:33
Как раз логично, если это учитываешь в родителях , потом то врядли вылезут наследственные бяки. Если родители чистые, значит за ними тоже стоят чистые собаки.. Откуда взяться бякам то?
ЕРУНДА!!!!!!Еще как могут!
Отредактировано Ирусик (2014-01-22 22:35:07)
Поделиться292014-01-22 22:47:35
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2012-11-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1397
- Уважение: [+442/-7]
- Позитив: [+268/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-03-26]
- Провел на форуме:
17 дней 2 часа - Последний визит:
2018-01-24 21:00:27
Про СПИД когда узнали? Про гепатит "С"? Раньше ведь думали, что от совсем других болячек люди мрут.
То же самое можнт вылезти и у собак...
Может.. Но будем надеяться , что не вылезет...
В любом случае, вооружён, значит предупреждён. Хоть немного..
Если полагаться на знания , то можно избежать большинство неприятных вещей, так ведь?
Я ведь ради чего весь этот разговор завела, только для того, чтобы призвать народ обращать внимания на предков с токи зрения наследственности.
Причём , рада своими знаниями и наблюдениями поделиться...Не догадками и опрочиванием неугодных, а именно знаниями..
Легко расскажу .
Понимаю, что лучше через личку...
Отредактировано Lukasevich (2014-01-22 22:48:54)
Поделиться302014-01-22 22:55:58
- Активный участник
- Откуда: Выборг - СПб
- Зарегистрирован: 2012-12-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 344
- Уважение: [+146/-6]
- Позитив: [+6/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1989-11-04]
- Провел на форуме:
27 дней 22 часа - Последний визит:
2018-12-12 23:55:08
Lukasevich
Ирин, на шведскую базу можете ссылку дать?
Порылась у себя - помню, что точно была, но не могу найти((