Не поняла - после удаления хрусталика собака видит глазом? Или Моте был поставлен искусственный хрусталик?
О собаке, прооперированной в Беланте, - т.е. радуется жизни, но не видит (если хрусталики не были вставлены)?
Судя по всему своевременная операция без замены хрусталика сохраняет частичное светоощущение глаза (хотя - сомнительно это). Ведь если катаракта перезрелая, то хрусталик разрушается до волокнистой структуры, светоощущение теряется полностью и не восстанавливается уже никогда.
О прорастании во весь глаз - это не совсем верно, но запущенная катаракта часто приводит к глаукоме(повышению внутриглазного давления) и вот здесь - да, головные боли, кровоизлияния и т.п. неприятности. Особенно с возрастом. В общем, всё как у людей

ps
Насколько смогла проследить предков своей Одри - там тоже где-то А-Чип маячит, но далеко-далеко. Собак с упомянутыми Вами именами не обнаружила. Думаю вероятность наследственной катаракты невелика. Обследовать в 1,5 года уже поздно. Как повезёт, наверное.

Что касается проблем с катарактой именно у шоколадного окраса - то с окрасом это никак не связано. Общая проблема всех цвергов.
Наша беда только в том, что поголовье шоколадок в стране невелико и неосторожно занесённый ген катаракты "виднее", чем у прочих многочисленных окрасов. Потому (помимо прочего) и стоит вопрос о приливе новых кровей в популяцию шоколадного окраса.

Отредактировано uralochka (2014-09-16 10:15:43)

uralochka Да, все как у людей. Поэтому глаз без хрусталика видит. Операции людям по удалению хрусталика делали уже давно, а вот заменять было нечем. Люди без хрусталика видят как при сильной дальнозоркости. И им зрение корректировали большими плюсовыми линзами.
Если в поле зрения глаза с непрозрачным хрусталиком 100% Мотя не видит движущиеся предметы, то со стороны прооперированного глаза видит абсолютно точно. Проверено неоднократно. Особенно хорошо она видит на расстоянии 50-100 м, идущего человека, бегущую собаку.... даже ворону видит на расстоянии 20 метров.
Проверять никогда не поздно. Почему сейчас не убедиться, что собачка здорова? Если наследственная катаракта есть, то ее увидят. 
Вероятность катаракты есть всегда, особенно, если в родословной есть носители этого заболевания. Но отсутствие у собачки заболевания не является гарантией, что она сама не носитель.
В следствие рецессивного наследования катаракты мы никогда не можем полностью быть уверены в "чистоте" собачки. Конечно катаракта никоим образом не связана с окрасом. Болеют и другие окрасы.

Отредактировано Рубин (2014-09-16 15:13:16)

Ну надо же, век живи - век учись. Не знала.

Попробуйте попозже, здесь такое бывает иногда. Фото посмотреть оч интересно!

Если лезть в генетику окраса, то при выделении шоколадок в отдельную попродную группу стоит тогда выделить в отдельные породные группы коричневых доберманов, цвергпинчеров и пинчеров. Тот, кто занимался этим вопросом - вопросом ЧТО дает шоколадкам такой окрас прекрасно понимают, о чем я пишу - у всех перечисленных мною пород идет накопление окраса по одному признаку. Так как же от двух черно серебрянных цвергшнауцеров можно получить СЛОНА? Ну если именно так обозначить новую породу шоколадно-подпалого окраса

Да, существуя самостоятельной породой, было бы проще работать. Тогда можно было бы в рамках РКФ на первых порах наработать племенной материал, разрешив вязки с ч/с.
У нас в Новосибирске есть четыре суки ш/п окраса детородного возраста, это только я знаю.... может и больше. (Свою я не считаю, старушка.) Они не вяжутся. Одна правда, вязалась перцовым кобелем, дети продавались перцовыми. Сейчас сука в других руках. Вот где поле для работы! Знаю двух ш/п кобелей.
А так окрас развиваться не будет... ни в рамках альтернативы, ни при разведении без родословных..... очень жаль..... я по-прежнему влюблена в этот окрас.

Лена, ты продолжаешь начатое..... молодец! А я совсем отошла. Сначала думала, что предложу вязки этим сукам, столько есть хороших ч/с кобелей, а потом подумала, что "какое я имею право"? Фактически плодить безродиков. Ну и что, что на них есть желающие, на шоколадок? Потом их трудно контролировать, они же могут начать стихийно размножаться, будут вязаться с кем попало. А если вязки ч/с и ш/п, то полученные ч/с будут вовсю вязаться с ч/с. Опять без родословной. В принципе и сейчас такое существует с разными окрасами и вяжутся все подряд. Такие страшилки потом приходят на стрижки!!! Мы, кто имеет собак с родословными, стараемся держать марку и не заниматься разведением собак без документов. Но всегда находятся владельцы кобелей, которые вяжут сук без родословной. Щенки без родословной сейчас у нас стоят 8 т.р.! А кобеля готовы предоставить бесплатно, за удовольствие.

Совсем инокровный? У вас же много было кобелей, не подходят?
А что, правда, что Ира усыпила своих шоколадок, когда окрас запретили? Неужели такое возможно?

Да, тогда только куда-нибудь везти. На это только энтузиасты могут пойти. А их, наверное не осталось.
С Ирой - нет слов. Даже думать страшно... Собаки же не виноваты....

Мешает, не мешает.... не об этом речь. Мне жалко, что породу дискредитируют. Я и стригу безродиков так, что хоть на выставку веди, на сколько позволяет анатомия. А некоторые хозяева и не видят разницы экстерьера. Однажды постригла одну страшненькую собачку. Она выбегает навстречу хозяйке, а с ней и мои. Так она сказала, что все такие одинаковые, что ее собачку от моих не отличить, причем на полном серьезе. Я дар речи потеряла. Но спорить не стала. Что толку, тем более, что собачку любят. Некоторым да, неважно, лишь бы подешевле. А некоторым даже на диван - только без брака, выставочную.
Страшилки получаются, на мой взгляд от того, что суку с родословной не будут вязать со страшненьким кобелем. А без родословной - вяжут с любым, чаще всего таким же страшным. Дети получаются страшными в квадрате, а то и в кубе. С плановыми вязками все-таки такого не происходит. А уж какой окрас при этом!!!!.... часто совсем не определить - черный с серебром или перцовый. А черные так те просто серые. Да еще просят их тримминговать, чтобы почернели. Корпус и голова даже если становятся потемнее, то все остальное все равно серое.
Я люблю чтобы цверг даже если он не выставляется, был цвергом и радовал глаз.

uralochka
Вы что такое говорите?

Я не умаляю работы, которую провела Лена. Но основную работу по признанию провела именно Наталья Аркадьевна. Она и теоретическую базу подвела с помощью генетика, и систематизировала все поголовье. Кому как ни ей руководить дальнейшими действиями? Хотя в Сибири поголовье было немалое. Вся информация стекалась к ней. Да и связи это первейшее дело, не только в Российской кинологии, но и в зарубежье. Кто к кому подтянется это даже не вопрос, по крайней мере для меня. Все, что делалось до запрета зафиксировано, описано, задокументировано..... Да и после, информация сохранялась, пооводились вязки. Если эта информация не афишировалась, то не значит, что работа никакая не велась.
Хотите взяться за окрас? Вперед! Начинайте с малого, с себя и со своей собаки. Не пытайтесь сразу объять необъятное. Спланируйте свои вязки, дальнейшую работу с потомством и т.д. Только сразу рассчитайте свои возможности и силы. Это ох как не просто.

KOLYADNAYA Разве по рукам? База есть. Зачем сейчас собирать всю массу информации еще одному человеку? Она собрана и есть у Ширяевой. Не думаю, что Наталья Аркадьевна не ответит на возникшие конкретные вопросы. Их у uralochka пока нет. Я и предлагаю начать со своей собаки, вернее продолжить. А человеку, который только пришел в породу, вся масса информации и не нужна. Достаточно разобраться в родословной своей собаки и спланировать дальнейшие действия. А помочь я всегда ЗА! Конкретный вопрос - конкретный ответ. У меня по сибирским вязкам до запрета большая часть информации есть, у Лены что-то осталось, не все же она потеряла. Еще есть база по цвергам, там тоже шоколадки были до обвала базы. Вроде всю восстановили. Главное не утонуть в море информации. На все поставленные вопросы ответы уже есть. Их только нужно задать людям, имеющим эту информацию. У нас у всех есть обрывки этой информации, у Ширяевой есть практически все. И люди, и конкретные собаки, и города, и связи и т.д. Вся информация по шоколадкам стекалась к ней.
Если интересно мое мнение по окрасу. Думаю нужно шоколадных сук вязать с ч/с кобелями, очень породными. Во-первых чтобы увеличить поголовье разнообразных носителей, во-вторых для кардинального осовременивания шоколадок. В основной массе они простоваты. Думаю стоит даже построить разведение на каких-то конкретных ч/с кровях. Одну суку повязать несколько раз кобелями одной кровной линии или семейства. Но в жизни это все так сложно!
Кстати, я не понимаю, почему uralochka отказали в вязке с ч/с кобелем.
uralochka, Приезжайте ко мне, я не откажу. У меня красивый современный кобель, он станет улучшителем 100%. Денег с вас не возьму. И еще найду хороших кобелей.

Вот интересно. Привезли из штатов голых терьеров или той-фоксов с родословной АКС и РКФ их принял и разрешает ходить на выставки. Даже родословные щенкам выписывает. А если из тех же штатов привезти к/п цверга с родословной? Тогда как? В FCI нет породы той-фокс, но в системе РКФ они признаются, как и все собаки с родословной АКС. Или только для коричневых цвергшнауцеров такое исключение? Типа, раз коричневые, то пошли вон! Так что ли? Есть кто-нибудь в теме? Объясните, плиз!
Или как было с недавно впервые показанными и уже достаточно известными бурят-монгольскими волкодавами или чукотскими ездовыми? Тоже нет такой породы в системе FCI, но в РКФ им уже можно существовать. И даже в родословных нет штампа "не для разведения". Ну кто-нибудь, узнайте наконец, КАК у них все получилось, у любителей БМВ и чукотских лаек. Это ведь не где-нибудь и не когда-то, а буквально в этом веке и у нас в стране произошло. Узнать все, зарегистрироваться, обозваться русскими шнауцерами и вперед, по проторенной дорожке.
Эх, жаль меня не сильно интересует этот окрас. А то бы давно бы уже "вышла на баррикады". Ну уж точно не стала бы опускать руки. Хотя сам процесс становления (или угасания ) породы мне интересен, слежу за развитием событий.

Я не знала, что база и контакты сохранены. Говорили, что по шоколаду почти всё утеряно. А заинтересовалась окрасом и разговор вела именно с питомником Елены, просто так сложилось, что оттуда всё началось для меня. Хотя собаку взяла у Ширяевой
Если бы Наталья Аркадьевна согласилась взяться за работу по регистрации новой породы. Тем более, что наработки есть и даже стандарт был. Русский шнауцер, коричневый шнауцер... Это было бы здОрово! Можно было бы сохранить окрас. Интересно, шансы-то хоть есть?

Хотелось бы попробовать, конечно. И по поводу вязок с ч\с кобелями - согласна. И о красном перце - тоже оч интересно.
Я здесь на связи с двумя владельцами ч\с кобелей, согласными вязаться без оформления. Именно современные, породные, с хорошими выставочными результатами. Зимой моей шок.суке будет 2 года. Возьму родословные кобелей, посоветуюсь, выберу. А там - как получится.
На большее, конечно, не замахиваюсь. Но со связи не потеряюсь - это точно.

А Вы вообще-то где живёте? Напишите в личку, если не трудно

Отредактировано uralochka (2014-09-21 20:33:06)